Ángel Alvarado: Bienvenidos a Ceteris Paribus, el foro de economía de la Universidad de Pensilvania. Acá discutimos sobre el pasado, el presente y el futuro de la economía en español. Bueno, hoy tenemos el privilegio de contar como invitado con Iván Luzardo Luna. Él es sino fellow en el Departamento de Economía de la Universidad de Pensilvania, Zweitausendein. Ha trabajado temas relacionados con crecimiento y productividad, especialmente para la economía colombiana. Iván estudió e hizo su doctorado en el London School of Economics. Estudió en la Universidad Georgetown también y el Instituto Kiel para la Economía Mundial en Alemania y en la Universidad del Norte en Colombia. Y recientemente ha publicado un trabajo sobre el crecimiento económico de Colombia en la década de los 90, en la época de las reformas. Y también ha estado trabajando últimamente en temas relacionados con la demografía y el invierno demográfico que está viviendo Colombia. Bienvenido, Iván.

Iván Luzardo Luna: Muchas gracias, Ángel. Pues muchas gracias pues por el espacio, por la invitación y bueno, encantado de estar acá.

Ángel Alvarado: Bueno, Iván, the columbia growth since nineteen nineties, en el libro Innovation competitive, competitiveness and development Latinoamérica, explora las reformas estructurales de Colombia, los años 90 y también los desafíos actuales. Y creo que hay muchas lecciones allí que tú trabajas. Vamos a hablar una parte de este podcast sobre Colombia. Y por otro lado, también lo que he venido trabajando con Jesús Fernández Villaverde sobre el declive demográfico de Colombia, las estadísticas y qué se puede esperar para Ÿousand y qué implicaciones tiene este cambio en la fertilidad en un país como Colombia en el largo plazo. ¿Así que para empezar, qué has encontrado en el tema del crecimiento y el declive demográfico en Colombia en los últimos años?

Iván Luzardo Luna: Bueno, mira, sobre el tema del crecimiento, el caso de Colombia es un caso interesante. ¿Por qué? Porque esto uno lo puede ver de dos maneras. Por un lado, el caso de Colombia tiene un país donde hay una tasa de crecimiento importante. El progreso de Colombia entre el 2002, 2003 y mediado de la última década, mediados de, digamos, de hasta aproximadamente el 2013,2014, es un caso de éxito económico. El progreso que tuvo Colombia durante esa década es significativo. Casi que para encontrar algo similar en la historia económica de Colombia nos tendríamos que remontar a los años 20, el siglo del siglo anterior, la época del despegue cafetero, que básicamente significó la transición de Colombia al crecimiento económico moderno. Un poco la transición de pasar de una economía premoderna a una economía moderna. La historia económica de Colombia del Siglo 20, posterior a la década de la década de los años 20, valga la redundancia, un poco es una historia económica de un crecimiento muy mediocre, un crecimiento que no es particularmente alto no es particularmente destacable. Hay episodios interesantes como por ejemplo la crisis de los 80 que el país no tuvo una crisis de la deuda como lo tuvo el resto de la región Ÿousand. Luego tuvimos el periodo de las reformas económicas en los años 90, muchas de esas reformas tuvieron un impacto significativo en el crecimiento que vamos a ver a principios del siglo 21. Pero digamos pues todo todo este contexto pues para enfatizar en la relevancia que tuvo ese crecimiento económico de principios de este siglo. Nuevamente entre el 2002 y el 2013 es un periodo en el que el país tuvo una modernización importante y esto no solamente significó un aumento en la renta per cápita, sino también disminución en tasas de pobreza, acceso de la población a una serie de servicios públicos, el aumento en cobertura educativa, el aumento en cobertura sanitaria fue significativo. Entonces ahí digamos tenemos un caso de éxito, el país realmente progresó en los primeros años de este siglo, pero algo ocurrió con ese crecimiento económico que no fue lo suficientemente amplio o duradero o persistente para mover al país hacia un nivel de mayor renta per cápita. Entonces tenemos

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Iván Luzardo Luna: a partir de Ÿousand aproximadamente el año 201-320-141 estancamiento 1 poco bueno ya estamos completando una década de ese menor ritmo de crecimiento económico directamente pues de un estancamiento. Entonces la evaluación que uno puede hacer sobre el caso de Colombia es una evaluación dual que tiene una parte positiva por todo este progreso que el país tuvo a principios de siglo, pero también tiene una parte negativa y es que ese crecimiento económico no ha sido lo suficientemente poderoso para permitirle al país sobre sobreponerse a digamos a un nivel de ingreso medio a lo que uno esperaría como una transición definitiva hacia una economía avanzada. No es el caso de Colombia, nosotros no tenemos un caso como el de por ejemplo el de los tigres asiáticos. Hay un progreso importante, valioso, pero no es suficiente. ¿Y ahí eso nos lleva a la siguiente pregunta y es por qué ese progreso económico no ha sido lo suficientemente fuerte para mover a Colombia hacia otra, digamos hacia otro estado de crecimiento económico de largo plazo?

Ángel Alvarado: ¿Pero antes de avanzar allí yo quisiera un poco explorar este periodo 2002 2003 hasta 2013, porque es lo que se conoce también como el superciclo de commodities no? Y aunque Colombia tenía un crecimiento tal vez por encima del medio de la región, que tanto de este crecimiento tiene que ver básicamente con que China entra al [sos/eos] organización mundial de comercio, se incrementan los precios, las materias primas a nivel mundial y caso de Colombia pues el caso del petróleo suena el precio del petróleo. Qué tanto ese crecimiento tiene que ver con ese super ciclo de commodities y qué tanto tiene que ver con las reformas que se hicieron en los 90.

Iván Luzardo Luna: Bueno, una parte importante tiene que ver con el ciclo de los commodities, evidentemente pues como tú mencionas el caso de la industria del petróleo Ÿousand hay un alto precio del petróleo en los mercados internacionales, eso tiene un impacto sobre la producción petrolera. En el caso de Colombia la industria del petróleo es muy importante, digamos el principal producto de exportación del país y no solamente es importante desde el punto de vista de la balanza comercial, sino que también tiene un impacto muy importante en la finanza del gobierno. Ecopetrol que es la empresa de energía más importante del país, pues contribuye mucho a lo que son las finanzas públicas. Entonces hay una parte que evidentemente está conectado con esto que es transversal hacia toda América Latina. Hay un super ciclo de los commodities, tú lo mencionas, hay una demanda muy significativa en Asia que en China en concreto, que están en un período de expansión económica, pero en el caso de Colombia también hay elementos internos, digamos un poco ambos elementos tienen un roll ahí. Podríamos destacar el caso pues de el tema de las mejoras en seguridad. Colombia pues tuvo una época muy complicada durante los años 80 y durante los años 90, el problema de orden público, de violencia era muy fuerte pues y esto tiene un impacto pues sobre las expectativas de inversión, sobre las expectativas de futuro. Si uno mira ya descompone como los determinantes del PIB y analiza cuáles cuáles son las razones detrás de este crecimiento económico, detrás digamos de esta década entre el 2002 y el 2013 aproximadamente, lo que uno encuentra es que la inversión es el elemento, es el factor que tiene el mayor peso, que contribuye de manera pues más decisiva al crecimiento económico de Colombia durante ese periodo. Entonces después de nosotros a finales del siglo pasado tuvimos una crisis muy fuerte que fue la crisis del año 99, la crisis del suroeste asiático que empieza en el año 97 en Asia, luego pues nos impacta en América Latina, en el caso particular de Colombia pues por unas condiciones pues muy, muy específicas del sector de la construcción va a tener un impacto muy fuerte, además después de un deterioro fiscal que venía arrastrando el país y la recuperación de esa crisis conecta con este periodo de expansión económica que comienza pues aproximadamente en el año 2002. Entonces la inversión se recupera, si uno mira la tasa de inversión, la formación bruta de capital físico como porcentaje de la renta per cápita, hay una recuperación muy importante después de la crisis del año 99 y ese crecimiento de la inversión es finalmente lo que está detrás del crecimiento económico. Entonces no solamente es que la economía está exportando,

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Iván Luzardo Luna: en este caso pues petróleo y pues otros otros commodities, el carbón también es un producto de exportación importante para el caso de Colombia, sino que también hay un incremento en inversión. Entonces lo que uno puede asociar con esto es que hay unas mejoras en las expectativas, pues probablemente conectado con las mejoras en seguridad y con mejores perspectivas de futuro que tiene el país. Esa tasa de inversión no es que se derrumbe posterior al año 2013, pero tiene un estancamiento y a partir de ahí, bueno, viene una reducción paulatina, una desaceleración, pero lo que vimos el año pasado sí fue ya directamente pues un derrumbe. En el año 2023 la formación bruta de capital físico como porcentaje del PIB fue alrededor del 13. %. Nosotros este nivel, digamos por debajo de 20 es un número muy bajo. Para tener un poco de contexto, esto es como qué tan importante es la inversión como porcentaje del PIB. Nosotros no veíamos un número así debajo desde el año 99, desde la crisis del año 99. Entonces, pues parte de no, no solamente del estancamiento, sino de la profundización de ese estancamiento económico está relacionado pues con esta menor tasa de inversión.

Ángel Alvarado: ¿Esa tasa cuando cae, perdón, en qué año?

Iván Luzardo Luna: Esa tasa se estanca a partir del año 2013, luego viene un declive paulatino, pero donde tiene como un derrumbe como tales el año pasado, en el año 2023 se estanca aún más.

Ángel Alvarado: Se cae aún más.

Iván Luzardo Luna: Claro, claro, viene una caída muy fuerte.

Ángel Alvarado: Y entonces hablas de este estancamiento a partir del año 2012 y claro, está el reto de los países como Colombia, que la trampa, el ingreso medio, que los países llegan a un nivel y no logran pasar como ese nivel, digamos. ¿Podemos explorar un poco por qué están esas trampas a veces, porque bueno, las economías básicamente dependen muchísimo de las exportaciones de commodities, dependen mucho del petróleo y bueno, llega un momento donde ya no vas a producir más petróleo o no puedes o por precio se derrumba como ocurrió en el año 2013. Qué otras razones hay detrás del estadio de Colombia? ¿Es solamente el mercado externo que se derrumba o es también algo interno que ha cambiado?

Iván Luzardo Luna: Bueno, la discusión sobre la trampa, el ingreso medio es una una discusión muy interesante. Hay abundante literatura sobre sobre el tema. Es una discusión particularmente relevante para América Latina. Si uno mira la historia económica de América Latina, nuestros países han estado tradicionalmente dentro del grupo de países de ingreso medio, pero pues por diferentes motivos, por diferentes circunstancias, los países no son capaces de completar esa segunda transición. Casi que uno puede ver esta transición hacia una economía hacia el desarrollo o hacia una economía avanzada como dos transiciones. Algo digamos, hay. Por un lado hay una transición que es pasar de un país de renta muy baja, casi que digamos, cuando los países están pues en una fase de crecimiento económico premoderno, donde hay un estancamiento total en términos de la renta per cápita hasta el ingreso medio. Una vez que están en el ingreso medio hay una segunda transición hacia el ingreso alto. Entonces probablemente esto se relaciona con el hecho de que lo que el paquete de políticas que sirven para pasar de ingreso bajo ingreso medio no es el mismo paquete de políticas que se necesitan para pasar de ingreso medio a ingreso alto. Entonces la falta de reforma, de continuar en la senda de las reformas estructurales parece que tiene un impacto muy importante. Si bien la estabilidad macroeconómica es un elemento esencial, es una condición necesaria, pero pues muchas veces no es suficiente, los países tienen que seguir avanzando. Lo que ocurre en el caso de Colombia es que nosotros tenemos un periodo de reformas estructurales muy importante a principios de los años 90, que un poco coincide con lo que ocurre en el resto de América Latina de por ejemplo, otorgar independencia al Banco central, reducir las tasas de inflación, abrir la economía al comercio internacional, eso eso pues es importante, pero ese dinamismo reformador se estanca. Básicamente lo que vamos a tener en el caso de Colombia es que cada vez más va a ser más difícil o la intensidad de las reformas va a tener menor impacto y casi que uno podría dividir las reformas de primera generación como estas reformas orientadas a la estabilidad macroeconómica, una reforma de segunda generación que muchas veces lo que llamamos como las reformas a nivel

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Iván Luzardo Luna: micro, tener como una transformación a nivel microeconómico orientadas principalmente pues a mejorar los niveles de productividad, digamos a tener una regulación que sea más más eficiente o que promueva el crecimiento económico de una manera más directa. Entonces la ausencia de este segundo, de esta segunda generación de reformas Zweitausendein probablemente va a condicionar también la falta de convergencia en términos de renta per cápita en Colombia. Lo que vamos a ver es que el dinamismo reformador se va a estancar. El retorno de las reformas de los 90 es visible, se internaliza esos resultados en la primera década de este siglo, pero luego la ausencia de continuar con estas reformas pues es lo que está detrás del estancamiento económico y unido a algo muy importante y es que por diferentes razones probablemente pues es algo que se escapa pues a la temática de este podcast, Colombia no es capaz de solucionar definitivamente el tema de la violencia. Entonces la situación de seguridad ha mejorado, digamos el país del 2024 es un país completamente diferente al país de de los años 90. Hoy tenemos un dinamismo, por ejemplo del sector del turismo, muchas personas del resto del mundo visitan Colombia en general, pues en las ciudades se puede vivir, se puede estar de manera tranquila, pero el problema de violencia, el problema de seguridad no se soluciona del todo. ¿Entonces ahí también creo que hay un elemento institucional de fondo que no le permite a Colombia avanzar a una siguiente etapa de desarrollo?

Ángel Alvarado: Y esa sería mi pregunta. No te quería interrumpir. Ÿ hay un debate en la década de los 90, principios de los 2000, de que tal vez el crecimiento que quisiera llegar a tener Colombia y los países de la región, está el debate de bueno, no se alcanzó porque las reformas fueron insuficientes, hacía falta más reformas. Y hay quienes dicen que las reformas iban en el camino equivocado, o sea que más reformas no necesariamente iban a generar más crecimiento. Ÿousand precisamente porque lo que hacía falta no era arreglar lo macro o lo micro, sino arreglar las instituciones. Y bueno, el premio nobel de este año es básicamente sobre este tema institucional. Y bueno, creo que los 90 se nos enfocamos mucho arreglar lo macro, la inflación, los déficits fiscales, luego cosas micro como ganar competitividad, resolver distorsiones, subsidios, etc. Pero qué le faltó a Colombia desde el punto de vista institucional para sobreponerse a esos obstáculos que tú señalas, especialmente el tema de la violencia, porque si no logras garantizar derecho de propiedad, estado de derecho, pues evidentemente Colombia ha tenido un desempeño macroeconómico superior al resto de América Latina. Colombia no dio default de deuda, tiene las cuentas bastante organizadas, ordenadas en general. Ÿousand es un ejemplo, un banco central que funciona relativamente bien dentro de lo que es América Latina. ¿Pero qué pasó con las instituciones? ¿Y dónde crees tú que faltaron reformas en esa dirección?

Iván Luzardo Luna: Bueno, esa es una gran pregunta. Yo en general pues no veo como opuesta las dos cosas, las reformas estructurales de los 90 y pues las mejoras institucionales, sino por el contrario, como pues elementos complementarios. Evidentemente las reformas probablemente son las políticas más directas, ya como la materialización de aquellas políticas, aquellas herramientas que le permiten a los países progresar, pero detrás de eso están las instituciones. Las instituciones serían como aquellos elementos un poco más profundos, como lo que en historia económica llamamos como las Causas Ulteriores o las Causas Finales del Crecimiento Económico 1. Poco esto se conecta pues porque un país que tiene mejores instituciones también tiene las herramientas, tiene el contexto para implementar o para hacer las reformas que son necesarias pues para promover el crecimiento económico y el desarrollo económico del país. En el caso de Colombia, y bueno, conectando esto con el premio Nobel, él tiene un artículo interesante, no es de los más conocidos, sobre lo que él llama el CIS out effect, que es este efecto de que cuando tienes un, cuando quieres implementar reformas estructurales en un país que no tiene las instituciones correctas, lo que ocurre es que lo que mejoras por un lado, lo dañas por el otro. Entonces él utiliza concretamente el caso de.

Ángel Alvarado: Colombia y James Robinson.

Iván Luzardo Luna: ¿James Robinson, sí, James Robinson tiene este

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Iván Luzardo Luna: artículo pues bien, bien interesante pues al menos pues para para nosotros desde América Latina y es por qué las reformas por sí solas no son suficientes? 1. Poco lo que ocurre, lo que termina ocurriendo en la práctica es esto, que lo que mejoras por un lado lo dañas por el otro, porque tiene este contexto de debilidad institucional. En el caso de Colombia lo que menciona es que en los años 90 como una de las reformas importantes que el país implementó fue la independencia del banco central, Colombia pues al igual que el resto de América Latina tenía durante la mayor parte del siglo 20 un banco central que no era independiente. A pesar de que la inflación siempre fue menor que en el resto de América Latina, eso estuvo un poco bajo control, digamos, no hubo un abuso de la política monetaria para financiar el gasto público, sí había pues mucho, pues mucho crédito focalizado hacia determinadas industrias y pues cuando se hizo la reforma de los 90 el modelo que se implementó fue un banco central moderno orientado pues al control de la inflación y eso fue un gran avance. Entonces tú tienes un gran avance en la política monetaria, pero lo que vamos a ver después es un retroceso o un declive de la política fiscal. Entonces nuevamente nos regresamos a la historia de Colombia en el siglo 20, Colombia fue un país fiscalmente muy prudente Zweitausendein, el manejo, digamos, gran parte de la estabilidad macro de Colombia durante el siglo 20 se debe a que los déficit fiscales fueron bajos, o sea un manejo muy prudente, muy conservador de la política fiscal. Pero lo que vamos a empezar a ver es que curiosamente esa tradición de bajo déficit fiscal se va a empezar a romper a partir de los 90. Entonces ahí lo que vamos a ver es un deterioro de la política fiscal al mismo tiempo el que tienes una mejora en la política monetaria y este es el famoso cisado defense, que es que lo que mejoras por un lado se deteriora por el otro y la razón detrás de esto es la debilidad institucional. Entonces esto nos lleva a que definitivamente, bueno, Colombia tiene que avanzar en esa dirección y en la parte institucional podríamos mencionar dos cosas. Lo primero es la capacidad estatal entendida en un sentido amplio, incluyendo el tema de la seguridad. Desafortunadamente, como mencionaba anteriormente, el tema de la violencia y el tema del control del estado sobre la totalidad del territorio es algo que no se termina de completar en Colombia hay mejoras, hay avances, pero todavía tenemos problemas de violencia, tenemos zonas del país donde el Estado no está presente, donde el monopolio pues de la fuerza no, digamos, no se observa. Entonces en ese, en la parte de la seguridad todavía hay una tarea pendiente, o sea, nosotros no podemos caer un poco en una visión conformista de que ya esto es algo del pasado, que ya pues completamos esa transición, ahí todavía el Estado tiene mucho por hacer. Y por otro lado, en el tema de institucional, el tema pues ya de el tema político, hay una debilidad institucional en Colombia y es que el poder pues digamos el poder político podría reforzarse el sistema de peso y contrapeso, eso digamos nosotros vamos a tener una estructura política donde pues hay una digamos hay un poder importante del poder ejecutivo ÿousand de la digamos del gobierno como tal 1 poco lo que pues yo he podido observar y quizás donde podría estar la oportunidad de mejora es que en las otras ramas del poder, particularmente en el poder legislativo se pudiese mejorar, digamos, se puede empoderar un poco más esa rama del poder político Ÿousand y pues digamos funcionar como un contrapeso del poder del gobierno, el poder del ejecutivo. ¿En Colombia en general, las elecciones al parlamento, las elecciones al congreso no tienen tanta visibilidad, se me hace que la población no está tan, digamos tan informada, no se le da la misma relevancia a las elecciones al congreso que a las elecciones a la presidencia, no? A las elecciones a la presidencia, independiente de la visión política que cada uno tenga, son elecciones que generan mucho interés, la gente está más informada, hay una mayor participación. En el caso de las elecciones legislativas no ocurre lo mismo. Y

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Iván Luzardo Luna: digamos hay un tema en el Diseño del Parlamento que bueno, es una materia de discusión entre quienes trabajan o quienes están en el ámbito de las ciencias políticas y es que Colombia tiene dos cámaras, tiene el Senado y la Cámara de Representantes Zweitausendein. El Senado es de circuncisión nacional, circunscripción nacional, es de circunscripción nacional, es decir, yo una determinada región voto por una lista nacional independientemente de la de la localización y entonces esto crea una distancia entre los senadores y el elector. Entonces hay quienes piensan que avanzar hacia una estructura un poco más territorial, es decir, que el Senado tuviese como como constituencis en donde las personas conocen directamente quién es el senador de su distrito, de su zona, eso pues podría tener un impacto en la visibilidad y pues también en digamos en la importancia pues relativa de del congreso. La cámara de representantes si es de circunscripción territorial, es decir por departamentos y hay un poco lo que ocurre es que se vota pues por un grupo a partir del departamento, esto va de acuerdo a la población, pero pasar a un sistema de tener representatividad por digamos un representante, pues por distritos o Ÿousand constituencies, hay quienes piensan que esto les podría dar mayor visibilidad al congreso.

Ángel Alvarado: ¿Una cosa típicamente pasa con los congresos que tienen mucho menos presupuesto no? ¿Y dependen mucho, digamos tienen poca margen de maniobra respecto al ejecutivo, ese ejecutivo los termina controlando, jugando con ellos y es parte a veces también de las reformas, está incapaz de ir a los parlamentos, no? Para poder generar sus propias políticas y no depender tanto del ejecutivo. Y Colombia es una historia fascinante, la historia de Colombia creo que es un país muy, muy interesante. Y como si no fuese poco, toda la violencia que se vive en Colombia de manera histórica, no solo en el siglo 20, sino 19.º, pero por supuesto, todo el tema del cartel de Medellín al mismo tiempo se ha combinado con una institucionalidad relativamente estable Ÿousand para los estándares de América Latina. Pero es un país que ha tenido muchos retos y yo creo que el tema de la violencia y la capacidad estatal de enfrentarla es uno importante. Pero como si eso no fuese suficiente, ahora Colombia enfrenta un reto nuevo, que es el declive demográfico. Tal vez como ningún otro país de la región, la caída de la natalidad, de la fertilidad es tremenda. Creo que es cero 8 la cantidad de la fertilidad de Bogotá, de ciudades como Bogotá. Bogotá. Y esto sobre todo después de la pandemia, se acelera. Qué efectos puede tener esto sobre Colombia, un país que además ha, producto de la violencia, también ha experimentado mucha emigración. ¿Qué va a pasar en Colombia con este cambio? Y explícanos qué está pasando con la demografía en Colombia.

Iván Luzardo Luna: Bueno, el tema de la demografía es de la mayor relevancia. Colombia, pues como tú lo mencionas, ha tenido un declive en la tasa de fecundidad muy, muy significativo, muy importante. Y la tasa de fecundidad pues para el año pasado está en una 2 a nivel nacional. ¿Y como tú lo mencionas, en casos como el de el de Bogotá es cero 9.

Ángel Alvarado: Estamos hablando que la tasa de reemplazo en Colombia cuánto es? Dos 1, dos 2.

Iván Luzardo Luna: O sea, digamos, normalmente se asume dos 1. Ahí hay un matiz y es que esto, ese dos 1 puede ser un poquito más alto cuando la tasa de supervivencia de las cortes es menor. Es decir, si la tasa de mortalidad es ligeramente mayor, pues la tasa de reemplazo tiene que ser un poquito más alta de dos 1. Entonces, digamos, en países donde desafortunadamente todavía hay problemas de mortalidad infantil, normalmente las tasas de reemplazo suelen estar como en dos 2 3. Colombia ha basado mucho en en términos de sanidad pública, entonces pues podríamos pensar que está mucho más cerca de este dos 1, pero evidentemente pues eso no es suficiente.

Ángel Alvarado: O sea, estamos faltando un hijo para poder reemplazar en este momento en Colombia.

Iván Luzardo Luna: Básicamente más de un hijo. En el caso de Bogotá está en.

Ángel Alvarado: Más de un hijo.

Iván Luzardo Luna: Sí, o sea, una tasa bajísima. Pensemos que Tokio, que bueno, Japón es como la Zweitausendein, un poco pues el emblema del invierno demográfico, pues el primer país o uno de los primeros países donde este tema de la reducción de los

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Iván Luzardo Luna: nacimientos comenzó a ser un tema pues de la de la mayor relevancia en Tokio es cero 97.

Ángel Alvarado: La tasa de Bogotá está por debajo de Tokio.

Iván Luzardo Luna: Bogotá está por debajo de Tokio. Exactamente, Bogotá está por debajo de Tokio. Yo creo que esto es un mira, un tema importantísimo. A mí se me hace que el país todavía no está, no le ha dado la suficiente relevancia a este tema. O sea, si bien bueno se menciona y nosotros ahora recientemente pues tuvimos una reforma pensional, se menciona un poco pues el tema demográfico, pero no tiene la misma visibilidad, o sea, no es algo que esté como en la discusión pública, digamos que la prensa esté reportando permanentemente sobre esto. Tampoco hay una política pública clara para contrarrestar esto, es decir, los policymakers todavía están como asimilando este este shock y yo creo que la razón es porque el cambio fue muy rápido hasta digamos el declive. La transición demográfica ya venía en Colombia de manera gradual, pero a partir del año 2015 es cuando tenemos esta aceleración de la caída de los nacimientos. Esa aceleración de la caída de los nacimientos un poco coincide con este periodo de estancamiento económico, o sea, no estoy diciendo que es la razón, pero parecería que si hay una hay una correlación entre los dos fenómenos. A partir de mediados de la década pasada la economía frena su periodo de expansión económico, hay como un una transición hacia un periodo de menor dinamismo económico y directamente pues ya desde un estancamiento en términos per cápita. Si pues descontamos de la tasa de crecimiento el crecimiento de la población en términos per cápita, el país empieza a avanzar muy poquito a partir del año 2014 en adelante y ahí lo que vamos a ver es que eso pues coincide con un periodo de declive en los nacimientos. Esto evidentemente se acelera después de la pandemia y hasta llegar al punto de las tasas que estamos viendo pues más digamos las que vimos el año pasado y que continúan bajando. En el 2024 el número de nacimientos continuó disminuyendo con relación al 2023. No es que digamos estamos en un mínimo y vamos a empezar a ver el rebote, sino que esto continúa bajando y pues no sabemos cuál va a ser como ese piso, ese nivel mínimo de nacimientos que vamos a observar en el caso de Colombia. Ahora la situación de Colombia se complica aún más porque a diferencia de Japón y de muchas economías avanzadas, nosotros lo que tenemos es también un fenómeno de migración muy importante. Entonces unido a este declive natural de la población, la cantidad de colombianos que se han ido del país, que han emigrado a buscar oportunidades en el resto del mundo ha aumentado sustancialmente y eso sí, es algo más reciente, o sea, digamos pues Colombia tiene una tradición de migración muy importante pues desde los años 80, desde cuando empieza pues todo este periodo de profundización de la violencia, empieza a aumentar mucho la migración de colombianos. Pero Ÿousand en términos de números, en términos de volumen de número de personas saliendo del país, los dos últimos años han sido bastante significativos.

Ángel Alvarado: ¿Después de la pandemia se aceleraba la migración?

Iván Luzardo Luna: ¿La migración después de la pandemia y muchos colombianos jóvenes también que son colombianos España, Europa, no? Principalmente EE.UU. españa y luego pues el resto de Europa, pero un número muy importante hacia EE.UU. muchos colombianos digamos con muy buen capital humano, con formación. La migración es diversa, digamos, esto abarca desde digamos personas que pronto no tienen una alta cualificación y pues van simplemente pues en busca de oportunidad, hasta colombianos profesionales con muy buen capital humano que simplemente pues no ven una perspectiva de futuro en el país y buscan desarrollar todo ese talento en otra geografía. Solamente como para tener un contexto, medir la migración es difícil porque pues no hay una estadística precisa que nos indique el número exacto de colombianos viviendo en el en el exterior, pero un poco uno lo puede aproximar como la diferencia entre el número de colombianos, de nacionales colombianos que sale del país, descontándole los que ingresan al país. Si uno mira esa estadística lo que encuentra

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Iván Luzardo Luna: es que aproximadamente 450, la diferencia es aproximadamente 450000, es decir, actualmente para el año pasado, para el 2020 esto ha ido creciendo, que el año pasado fue alrededor de esos 450000 colombianos.

Ángel Alvarado: Entonces si tú sumas la migración neta que en este caso es negativa, hacia afuera, gente que se va de Colombia con la cadena de natalidad, no sé si lo has calculado cuando Colombia empezaría a perder población.

Iván Luzardo Luna: Bueno, lo que pasa es que nosotros, bueno, tenemos un desafío y es que bueno, los datos de las proyecciones de población probablemente tienen que ser ajustadas, o sea nosotros tenemos un buen sistema de estadísticas vitales donde pues se registran los nacimientos, las defunciones y eso pues nos da una población proyectada. Pero si uno mira las proyecciones oficiales del departamento nacional de estadística del Dane, ellos todavía no internalizan esa, ese menor número de nacimientos. El último censo en Colombia fue el 2018, entonces las proyecciones de población pues están condicionadas por ese censo. O sea un poco lo que hacen los departamentos de estadística es que miran el último censo, el del 2018, toman el anterior y pues hacen como una proyección hacia hacia cuál sería la población esperada para el 2050, pero ahí todavía no está internalizado ese menor número de nacimientos. Si eso se tiene en cuenta más la migración, digamos un poco lo que la idea que uno se puede hacer es que Colombia pues ya estaría en el pico de población, o sea, Colombia estaría ahora exactamente exacto en el año 2024, 2000, probablemente 2023, podríamos estar incluso perdiendo levemente población por el fenómeno de la migración. Si la migración fuese menor, pues probablemente estaríamos acercándonos a ese pico de población que entre otras cosas estaba proyectado para la década de los 50 de este siglo. O sea, si uno mira las posiciones de población, un poco lo que se toma como referencia para la política pública era que la población iba a continuar aumentando hasta aproximadamente el 2050. Eso hoy en día resulta ya muy poco probable que ese escenario pues sea como el escenario base. Un escenario más conservador puede ser que la población puede llegar a su peak alrededor del 2030, siendo conservadores en los datos de migración y pues considerando que hay un porcentaje de nacimientos que en el caso de Colombia es muy menor, que no se registran oficialmente en el sistema de estadísticas vitales, pero pensando que esa población está tiene una tasa de fertilidad más alta y por lo tanto pues tiene un impacto mayor, pues digamos el 2030 puede ser una cifra, digamos.

Ángel Alvarado: Una estimación.

Iván Luzardo Luna: Pero puede ser el caso de que sea ahora de que está ocurriendo. O sea, no podemos descartar eso, no podemos descartar eso. Las cifras de migración no son precisas, las cifras de proyecciones de población no son precisas, pero una vez que uno tiene en cuenta todo esto, lo que encuentra es que la población se puede incluso ya estar contrayendo.

Ángel Alvarado: ¿Qué aspectos tiene esto para la economía de pensiones, mercado laboral y qué puede hacer Colombia para incrementar? ¿Yo creo que no hay ningún país que haya sido exitoso en esto, pero bueno, siempre bueno preguntarlo, no? Este que se puede hacer si esta.

Iván Luzardo Luna: Última parte es importante todavía digamos, ningún país tiene muy claro cómo estos puede revertir la estrategia hasta ahora básicamente han sido de mitigación, es decir, de que si la tasa de fecundidad está en una 2, bueno, que llega al una 7, que llegue al una 8 y hay un poco lo que lo que se hace es que se posterga el problema, o sea, en lugar de empezar a perder fuerza laboral en el 2030, la fuerza laboral empieza a perder en el 2040. 2040, pero digamos no es una solución de largo plazo. ¿Bueno, en el caso de Colombia, qué efectos tiene esto? Bueno, de entrada una menor fuerza laboral, eso es importante y aquí estamos teniendo en cuenta únicamente el volumen, es decir, el número de trabajadores, no la cualificación o la calidad de esos trabajadores. Si uno piensa que, por ejemplo, producto de la migración y gran parte de esos trabajadores que está perdiendo el país son trabajadores, son los trabajadores más cualificados o son trabajadores altamente cualificados, pues el impacto es todavía mayor porque hay una pérdida de capital humano. Entonces esto significa que

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Iván Luzardo Luna: el porcentaje de la población que hace parte de la fuerza laboral es menor y por lo tanto la capacidad de producción, en este caso, pues el PIB de la economía tendería a ser menor. Menor número de personas trabajando, un mayor número de personas que ya están en edad avanzada, que ya no están en su fase laboral. Esto significa pues un menor, una menor renta per cápita. Nosotros, bueno, conocemos el trabajo de Jesús Fernández Villaverde sobre el caso de Japón, él sostiene que, pues mucho el debate que ha habido sobre el estancamiento económico de Japón relativo a Europa y relativo a EE.UU. posterior a la década de los 90, bueno, la razón principal es el tema demográfico. O sea, si uno mira no el pib per cápita, sino él muestra el pib por trabajador y el pib por hora trabajada, lo que se encuentra es que las tasas de crecimiento no son tan diferentes. O sea, japón se comporta como un país europeo, simplemente lo que ocurre es que tienen un menor número de trabajadores porque tiene un mayor porcentaje de la población mayor de de la edad de retiro. Algo similar puede ocurrir en colombia, con el agravante de que colombia no tiene el nivel de renta per cápita de Japón y de los países europeos que están ya en este ciclo de.

Ángel Alvarado: ¿O sea, que la trampa de ingreso medio se incrementa, una nueva trampa de ingreso medio, no?

Iván Luzardo Luna: Claro, claro, o sea, si el desafío de crecer ya era complicado, ahora con una demografía a la baja, pues se vuelve todavía mayor. Ÿ o sea, Colombia, digamos, hacia futuro tiene un reto. O sea, digamos, un poco lo que ha ocurrido es que se ha perdido una ventana, en esta última década se ha perdido una ventana de oportunidad para crecer en un contexto donde todavía la demografía contribuía a ese crecimiento. Ahora el reto hacia adelante es mucho más difícil, porque no solamente están los problemas estructurales que hemos mencionado ÿ la ausencia de reformas estructurales, el tema de la seguridad que no se termina de resolver al 100, %, adicional a eso está el tema demográfico. Entonces ahí el reto de crecer es todavía mayor. Y hay un último tema que está muy conectado con el tema demográfico y es el tema de la sostenibilidad del sistema de pensiones. Evidentemente, pues un país con una demografía a la baja tiene un reto como cómo se van a pagar las pensiones del futuro. Nosotros tuvimos recientemente una reforma pensional que, digamos, haciendo una simplificación excesiva, sobresimplificando, básicamente tenía dos componentes, por un lado, aumentar la cobertura hacia un gran porcentaje de la población que no reunía los requisitos para obtener una pensión y por otro lado, reducir las pensiones de alto, de alto valor, es decir, las pensiones digamos que para el segmento de mayor ingreso de la población. Hay un término para eso en Colombia que son las megas pensiones, que son pensiones que tienen una tasa de reemplazo muy alta sobre salarios relativamente altos y por lo tanto demandan muchos por parte del estado. Entonces eso era un problema, digamos es un componente positivo de la reforma y es que de cierta manera pues corrige esa desigualdad en la redistribución, es decir, al reducir, al poner como un mayor límite a las pensiones, digamos el texto final quedó en algo más de tres salarios mínimos, es como la parte que va al sistema público y de ahí en adelante pues Zweitausendeinundzwanzig, lo que esté por encima de ese umbral tiene que ser autofinanciado por el trabajador, pero digamos el efecto final es que esto reduce la cantidad de recursos públicos que van a financiar pensiones altas y las orienta a la población que no, que no digamos que no tenía acceso a una pensión. Entonces por un lado los límites a las pensiones altas es positivo, pero por otro lado la gran expansión en el sistema de pensiones que básicamente alcanzaría pues una una cobertura prácticamente universal. No todas las pensiones tienen el mismo beneficio, es decir, no todas las personas que van a acceder a una pensión van a tener la pensión pues Mínima del Salario Mínimo, digamos hay una pensión que está pues por debajo de de eso, que está más conectada con la línea de la pobreza, pero evidentemente esto implica un gran desafío desde el punto de vista fiscal, es como financiar este gasto con una demografía a la baja y adicionalmente con otro problema que es muy común en Colombia, desafortunadamente en toda la región,

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Iván Luzardo Luna: que es el tema de la informalidad laboral. Entonces las contribuciones al sistema de pensiones estaban condicionadas por la manera como funciona el mercado laboral, un mayor número de personas dentro del sector informal quiere decir que esas personas no están cotizando al sistema de pensión y eso vuelve más insostenible el sistema, o sea hay un reto importante. ¿Qué puede hacer Colombia para mitigar esos efectos? Bueno, pues de manera más inmediata fomentar la formalidad laboral, decir que un mayor número de personas estén en el sector formal de la economía contribuyendo a las pensiones, también pues probablemente operando en un sector de mayor productividad, ese digamos es como lo más inmediato y pues por otro lado digamos implementar una serie de políticas de reformas que un poco reduzcan la incertidumbre sobre la evolución del país y haga que menos colombianos, especialmente pues colombianos jóvenes con alta formación emigren del país y vean una oportunidad de futuro en el país. Yo creo que esas serían como los, digamos las áreas de intervención un poco más directa. Ya sobre el tema de la natalidad, bueno, los sistemas de cuidado en un sistema tributario que en el fondo pues compense pues el mayor costo de tener hijos, son políticas importantes, eso es más difícil de implementar y nuevamente digamos ningún país ha logrado resolver esto al 100, %, entonces son estrategias principalmente de mitigación.

Ángel Alvarado: ¿Si tuvieses y ya para terminar, si tú tuvieses que pensar Colombia los próximos 30 años y hoy habría que tomar algunas reformas, qué cambios no ves así de largo plazo, qué habría que hacer? ¿Qué reformas habría que hacer ya para que los próximos 30 años Colombia pueda generar mayor bienestar y riqueza para los colombianos?

Iván Luzardo Luna: Bueno mira, yo creo que la reforma urgente y el problema más urgente que tenemos ahora mismo en el país o el que tiene la economía colombiana es el tema fiscal. Nosotros digamos esto es algo estructural pero que nuevamente se ha profundizado en los últimos años y es que el país posterior a las reformas de los 90 ha entrado en un ciclo pues de altos déficit fiscales, un poco pues para para también tener el contexto de esto, las reformas estructurales de los años 90 de apertura comercial, de dar independencia al banco central y otra pues serie de reformas como la participación del sector privado en diferentes ámbitos que antes eran exclusivos del estado, ocurre en paralelo a la implementación del estado de bienestar en Colombia que ocurre con la nueva constitución, la constitución del año 91. Entonces el caso de Colombia es un tanto particular en América Latina porque no solamente ocurre la apertura económica sino que esto ocurre de manera simultánea a la nueva constitución y al origen de lo que es el estado de bienestar. Ese estado de bienestar tiene elementos muy importantes, por ejemplo lo que mencionábamos, el aumento en cobertura educativa, el aumento en la cobertura sanitaria, pero ha implicado un desafío desde el punto de vista fiscal, o sea la política fiscal se ha deteriorado, digamos que era la gran tradición de Colombia durante el siglo 20, se ha deteriorado de manera importante 1 poco lo que digamos la manera como se ha solucionado esto es pues así, tomando decisiones temporales que han sido pues reformas tributarias, entonces nosotros hemos aumentado pues la carga tributaria de manera significativa, la reforma más reciente del Año 2022 que ya deja Colombia con tasas de tributación pues altas para los estándares internacionales, pero parece que eso no ha sido suficiente, o sea todavía el país pues por ser un país de renta media pues no genera los recursos suficientes pues para satisfacer las necesidades, las demandas de este estado de bienestar, entonces hay un problema fiscal, creo que ese es el área más urgente y ahí es donde pues probablemente se enfocar los esfuerzos más inmediatos de la política pública. O sea Colombia necesita resolver el problema fiscal, necesita recuperar la confianza en los mercados. Tradicionalmente si uno mira la prima de riesgo del país, bueno eso se nota ya en los mercados financieros. Colombia tradicionalmente había estado, en cuanto suprime riesgo, pues por debajo de países como Brasil y como México, y hoy en día pues ya eso pues no ocurre con Colombia. Ese deterioro fiscal significa que el país tiene que pagar más por obtener deuda en los mercados internacionales. Entonces yo te diría que hay algo urgente que tenemos que hacer en la materia fiscal. El país necesita consolidar su

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Iván Luzardo Luna: reputación como un país confiable, como un país que puede hacer frente a sus obligaciones financieras y eso es importante. Y ya pues un poco más de largo plazo, bueno, hay que retomar la agenda de las reformas. Nosotros empezamos esta conversación diciendo que las reformas de los 90 pues fueron importantes, pero se perdió ese apetito por reformar, ese afán por reformar un poco se fue quedando en el olvido. Entonces el país necesita implementar reformas que le permitan impulsar su productividad y que Ÿousand mediante un mayor dinamismo económico se pueda hacer frente a estos desafíos, como una demografía que va a la baja, un gran segmento de la población que todavía está en informalidad, pues para todo ello es importante implementar pues reformas estructurales. Yo creo que yo finalizaría con esto, Ángel, y es que yo soy optimista sobre el futuro de Colombia. Yo creo que a pesar de un.

Ángel Alvarado: Poco de todo lo que hemos hablado.

Iván Luzardo Luna: Bueno, el panorama se ve oscuro. Yo soy optimista sobre el futuro de Colombia y no digamos pues por sí, sí, simplemente pues porque digamos se hace colombiano y nacionalismo y eso, sino que yo creo que el país en su historia se ha sobrepuesto a desafíos grandes. Si nosotros fuimos capaces de superar esa época tan complicada, tan violenta de los años 80, todos esos problemas de esa era, yo creo que vamos a ser capaces de superar los desafíos que vienen hacia adelante. Entonces hay algo, digamos, hay un elemento muy importante de resiliencia en la historia de Colombia, Zweitausendein, eso yo creo que es importante. Otra razón para ser optimista es que, bueno, a pesar de todos los problemas, a pesar de todas las limitaciones, el sistema democrático sigue funcionando en Colombia. O sea, Colombia pues tiene una tradición democrática, la gente pues tiene internalizado la tradición pues de ir a votar, de que los gobiernos duran cada cuatro años, entonces esa participación ciudadana es un elemento pues de optimismo. Si se presentan los argumentos de la manera correcta, yo creo que la población puede ser receptiva a la necesidad de hacer reformas y a la necesidad de implementar políticas que promuevan el desarrollo del país. 1 Elemento final de ese optimismo es que gran parte de los colombianos que han emigrado hacia el resto del mundo, digamos, como te mencionaba anteriormente, son colombianos con alto capital humano y estamos en un mundo globalizado, pues la gente puede contrastar, bueno, cuáles son esas cosas que funcionan, cuáles son esas ideas que un poco están a la vanguardia en el mundo y hay una conexión entre esos colombianos que viven afuera y los colombianos que están en el país. Entonces ese dinamismo, ese intercambio de ideas yo creo que va a ser muy importante para áreas, por ejemplo, como de emprendimiento, de integración de Colombia, la economía mundial. Colombia, digamos nuevamente por esta alta migración, está muy conectado con la economía global. Nosotros, una manera de, una evidencia de esto es pensar, por ejemplo, el aeropuerto de Bogotá. O sea, el aeropuerto de Bogotá, bueno, tiene conexiones con los principales destinos de EE.UU. de Europa, de Sudamérica. Hay un movimiento muy importante. El país ha empezado a recibir mucho turismo también eso ha aumentado su conexión con el resto del mundo. Yo creo que ese flujo de ideas evidentemente va a tener un impacto positivo y yo creo que va a contribuir al desarrollo de Colombia hacia adelante.

Ángel Alvarado: Bueno, Iván, muchísimas gracias por aceptar la invitación a estar con nosotros acá. Ha sido una zweitausendein sobre Colombia, los retos, demografía, productividad, la historia de Colombia misma que es fascinante. Muchas gracias por compartir tu tiempo con nosotros y espero que haya una otra oportunidad.

Iván Luzardo Luna: No, pues muchas gracias a ti Ángel por la invitación. Pues encantado de hablar de Colombia y pues a la orden en cualquier momento que queramos retomar la conversación.