Ángel Alvarado: Hoy tenemos como invitados Jose Guerra, economista venezolano, profesor de la Universidad Central de Venezuela, ex director de Investigaciones del Banco Central de Venezuela, parlamentario de la Cuarta Asamblea Nacional de Venezuela eléca en 2015, ex presidente de la Comisión de Finanzas de la misma asamblea. Y este año ha publicado dos libros, uno la economía chavista, 25 años y el otro Maduro, economía y política. Y tal vez nadie como tú, José, ha seguido la política económica venezolana a lo largo de estos 25 años y por eso tenemos el inmenso placer tenerte aquí. Bienvenido.

José Guerra: Muchísimas gracias Ángel, por esa presentación tan generosa. Sí, efectivamente, yo me he dedicado buena parte de mi actividad como economista y tal vez como político a analizar el fenómeno del chavismo. ¿Ya en el 2005 dos cer seis, cuando Chávez se declara socialista, yo escribí un folleto denominado qué es el socialismo del siglo 21? Como Chz lo llamaba. Después del 2007 escribió uno que se llamó Refutación del socialismo del siglo 21. Y ya pues en la postrimería de la vida de Chávez, pues anticipando lo que ya parecía inevitable, me puse a escribir un libro llamado el legado de Chávez, donde analizaba pues la obra y las ejecutorias de en materia económica. Posteriormente ese libro se transformó del legado de Chávez, el desastre de Maduro. Y así pues fu fui sucesivamente construyendo un seguimiento. Tenía o tengo una especie de bitácora mental y funumental sobre lo que ha significado el chavismo. Primero porque lo viví, no me lo contaron y segundo porque conozco muchos de los que estuvieron con Chávez desde el día un y sé para dónde iba el proyecto. Bueno, y ahora posteriormente escribí estos dos libros que tú dices, son dos folletos en realidad la economía chavista, 25 años perdidos, un recuento sobre todo desde 2014 en adelante y finalmente pues Madura, economía y política, que creo que es uno de los pocos libros que se ha dedicado aumentar tanto la economía como la política desde que Maduro asumió. Pues Maduro, acuérdate que cuando Cháe se va, digamos a Cuba, que es enc cargado a Maduro.

Ángel Alvarado: Eso estamos hablando de 2013 13.

José Guerra: Exactamente, 1012 13. Entonces el ya el presidente Chávez estaba pues en la etapa final, desencargado Maduro y Maduro se hace efectivamente presidente, efectivamente presidente en diciembre del año 2012. Y luego viene la muerte de Chávez en marzo y llam Maduro viene las elecciones Maduros contra Capriles y Maduro efectivamente es presidente en abril 2013, efectivamente ya con las elecciones cuestionadas, pero declarado ganador. Y ahí empieza la evaluación de ese periodo de Maduro, antecedido obviamente por Chávez, porque no fue que Madduuro hizo un experimento en el vacío, sino todo eso viene anteceguido por Chávez y por alguna razón chve cogió Maduro. No creo que eso haya sido al azar.

Ángel Alvarado: José, aquí tenemos demasiados temas que podemos estar hablando aquí por horas y creo que bueno, tú conoces el proyecto bolivariano chavista muy de cerca, porque además antes de estar en la academia milita en la izquierda y conociste mucho de estos personajes y tú estabas en el banco central de Venezuela cuando Chaávez as haciende el poder y tal vez de esos años 90, cómo es que el chaísmo asciende al poder desde el punto de vista macroeconómico y económico que estaba pasando en Venezuela y cómo era esa Venezuela que era un país de una renta por encima del promedio, América Latina tal vez el país más rico, América Latina con problemas, pero tú sabes cómo es ese claro oscuro de la economía venezolana cuando estás haciendo el poder.

José Guerra: Yo creo que lo primero que hay que decir desde mi punto de vista, es que esto fue un proyecto de largo plazo, el proyecto de chavista. Esto no sé, no apareció el 4 de febrero del año 92, esto se vino conformando desde mucho antes con un plan claro de infiltración de cuadros de los años 60 en la fuerza Armada, porque se consideraba que a diferencia de otras fuerzas armadas latinoamericana, muy oligárquica, la de Venezuela tenía un alto contenido popular, porque era un proceso de ascenso social ser oficial de la fuerza armada. Y así fue.

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José Guerra: Y usted ve, la mayoría de los ministros y los que ocuparon cargos generales, muchos venían de sectores populares. Entonces la idea era infiltrarse allí con un proyecto insurreccional que cristalizó, hubo fracasos, tres fracasos en los 60 y luego algo en los 80, pero cristalizó políticamente porque ya es derrotado política, militarmente el 4 de febrero, pero tuvo una victoria política porque salió la opinión pública, lo dejaron hablar, etctera. Entonces este proyecto se fue construyendo y llegó el momento preciso para la azoonada, la sedición, cuando al aplicarse por parte de Carlos Andrés Pérez un programa económico con orientación correcta y lo macroeconómico, pero que implicó un costo social muy alto, porque recordemos que Carlos Andrés Pérez que asume el poder en el 89, en febrero del 89, estaba antecedido por un gobierno también de Acción Democrática, Gemeluscinti, donde aplicaba unos controles de cambio de preso, todo estaba controlado. Entonces la economía vivía artificialmente, sin reservas internacionales, con una brecha cambiaria gigantesca, con una corrupción rampante. Y eso fue creando un ambiente para hacer un cambio de modelo. Y el modelo se hizo, el cambio se hizo con el proyecto de la gran Venezuela dirigido por Miguel Rodríguez 1 equipo pues al cual Carlos Andrés Per le dio mucho poder y le confirió mucha confianza para ejecutarlo. Pero las primeras medidas del programa de ajuste fueron muy duras, muy duras y el que diga lo contrario está mintiendo, no estaba ll no, no, está viviendo una ilusión, o sea, fue muy dura. La tasa de cambio que estaba controlada en 34 bolívares, la liberaron en 14 y saltó a 34, 36 los presos los liberaron y bueno, se produjeron un conjunto de acontecimientos sociales, de protestas, bueno, donde la policía actuó con much, con mucha mano dura y la fuerza armada también. Loss que uitan el poder, por cierto, lo mismo o parte de ellos, los que reprimieron eran tal vez tenientes, capitanes o estaban en la academia militar y entonces eso creó unas condiciones de protesta social Carac Caso y Carlosja Andrés Pérez arrancó el gobierno herido por esa protesta social. Un hombre que venía de haber ganado la elección cómodamente con una aureola de popularidad gigantesca, de un día para otro se ve en el suelo políticamente. Los que estaban en la conspiración que ya venía, dijeron este es el momento. Destento social, descomposición de los partidos, porque venía la fractura de Copei había nominado en el año 80, en el año del 90 para las elecciones pues del 88 que ganó Carlos Andrés a Eduardo Fernández y bueno, la izquierda tenía dos candidatos o tres candidatos dos candidatos, pero era muy había polarización, pero el descontento estaba allí y el descontento emerge con esas medidas. Eso es la verdad, esa es la verdad, porque Carlos sino a la izquierda hubiese sacado más votos en el 88 sea todo cambia de un día para otro.

Ángel Alvarado: ¿O sea, pasezuel esto es el paquete de medidas de Miguel Rodríguez, digamos el.

José Guerra: Paquete de sin ninguna duda, sin ninguna duda, sin ninguna duda, porque cuando luno no? Ya protesta, pues todo estaba controlado. La cuestión irrumpe socialmente cuando Elhen en el 89, cuando las medidas ahora, eso descuadraó la política porque copei que se estaba, que estaba tenía una fuerza parment era importante en su rec Caldera en aquel discurso en la Asamblea Nacional y Copei se fractura y se fractura toda la oposición, se recompone el cuadro político, se recupeda el cuadro político, un gobierno debilitado y los que estaban preparando la sonada que ya venían trabajando en eso, este es el momento, este es el momento. Creo que se ven descubiertos y aceleran el proceso el 4 de febrero del año 1992 aceleran el proceso, viene el primer intento de golpe de estado con Chávez y hay allí un documento que escribió Cleber Ramírez Rojas, que era uno de los que estaba detrás del golpe, bueno, donde prácticamente lo que pensaban hacer era, o sea, Pinochet en el estadio nacional se iba a quedar como niño de pecho. Porque lo que estaba planteando en ese documento de Clevery yo conocí a Cle Ramírez bastante y otros Clve se fue refugiado a Chihuar, donde él

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José Guerra: era ya del estado Mérida. Y escribió algo, pues está enfermo y escribió unas notas lo que debía a ser ese gobierno de transición con Chávez. Y prácticamente lo que planteaba allí era una especie de comité de la salud pública, tipo Robespierre. No, no es verdad, está allí escrito. Estaba escrito. Y bueno, este ser da el golpe, fracasa militarmente, pero políticamente el gobierno. Y yo recuerdo que eso fue tan así, Ángel, que yo no estaba en Venezuela, pero uno veía y les comentaba muchachitos disfrazados de Chávez, de militar en los carnavales del año 1991. Yo dije hasta aquí llegó el sistema. Y luego, bueno, encadenaron otros factores y se fueron conformando. Es que ahí pasó de todo. Yo creo que uno de los factores que desgastó el sistema también, no que lo creó, sino que lo desgastó, fue los medios de comunicación. Los medios de comunicación. Yo siempre dije, yo cuando llegué a Venezuela, que viía novela en el añoué el año 93, de haber estudiado en estos EE.UU. que vi la novela por estas calles yoje. Esto no se puede interpretar sino como un plan para no para tumbar al gobierno, para acabar con el sistema o es una confluencia de factores que se materializó en el golpe. Y ellos pensaron, los que estaban en la jugada, que entraron después, que ellos podían dominar a Chávez. Có dominaron a Cipriano Castro allá en Valencia, cuando entró a Venezuela ya estadoba en manos de los que tenían el poder económico y político. Pero con Yae se equivocaron, pues ya tenía un proyecto de mayor alcance que ellos tenían, que era sustituir el sistema para montarse ellos.

Ángel Alvarado: ¿Y entonces así Chávez entonces buenoia, el resto es historia, no? Chávez sale, va exp preso, sale libre de la cárcel, va a las elecciones, va por la ruta electoral, gana la elección del año 98 y aplica un cómo fue, digamos, tú has llamado la ortodoxia chavista, o sea, al principio del chavismo fue muy ortodoxo. ¿Y cómo fue esa transición de esa ortodoxia económica al socialismo?

José Guerra: Porque cuando Chávez gana, Caldera tuvo un año 98 muy malo en materia petrolera. El precio petrolero se derrumbó a ocho $9. Esta precedida por la crisis asiática, la sobreproducción de la OPEP, una economía digamos, muy lenta, los precioss pettararioss caen y eso priva el gobierno de recursos. Y es más, el caldero no tenía candidato. El gobierno estaba tan mal que no tenía candidato inevitablemente gana las elecciones Chávez. Y Chávez se encuentra con una situación económica difícil, muy difícil, porque los precios petroleros estaban muy, muy, muy debilitados. Chávez llama a una conferencia de primeros ministros y presidentes de los países petróleos en Caracas y ahí ya acuerdan una reducción de la producción petrolera. Ahí vino el ministro de Revabia Saudita, primeros ministros de Qatar, de Curey, de Emiratos, Añoia no, eso fue en el mismo 99. Esa fue la primera acción que hizo Chávez. Los precios petrolo empiezan a levantar, la economía mundial empieza a recuperarse, pero la capacidad de recursos era es muy limitada. Y además Chávez le hacía mucho caso a Jorge Jordani que había planteado que había que hacer un programa de austeridad y recomposición de la economía. Entonces, en medio de ese cuadro, las primeras medidas y Chávez fueron claramente una medidas ortodoxas. Es más, Chávez dejó al presidente del Banco Central que viía de Caldera, que era Antonio Casa González, que en paz descanse, y a Marix Saiz Aguirre, que era la ministra de planificación Cord plan que venía también del gobierno de Caldera y era muy amiga de Chávez, de perdón, de Maduro desde el sendesz, donde los dos eran profesores. Entonces esa es relación de Marix Maduro. Maduro fue pres no, derdan Jordani, disculpa, Jordani. Jordani era profesor de ascendez muy amiga Marisa Iszauirre y la deja con ministro. Entonces, una transición que yo la vi, la viví tanto en el Banco Central con Casa González en los primeros años de Chávez como con María Aguirre. Y después vinieron los cambios. Entonces un Chavier ortodoxo dirigido por Joge Grdani. Se aplica el primer plan de transición, que básicamente era contener al gasto público, medidas de austeridad, subieron el IVA y no crearon ninguna empresa pública importante, salvo el Banco de la Mujer y el Banco del Pueblo Soberano, que eran dos microbancos que luego desaparecieron. Pero to no se habló de expropiación, no se habló de empresas públicas. No. Eso se llamaba el modelo pentasectoctorial en las palabras de Jordani. Pero fue sí, sí. El periodo de

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José Guerra: austeridad de Jorda de ortodoxia. De ortodoxia. De ortodoxia. Tipo de cambio dentro del sistema de bandas, una política monetaria de tasas de interés relativamente alta, el déficit fiscal más o menos en línea, lo que es un programa ortodoxo. El cambio se comienza a ver en la medida en que se empieza a recuperar los precios petroleros. 2001 dos cer dos. Ahí si el gobierno empieza, se da cuenta de que la economía no estaba yendo, no estaba creciendo y apretan el acelerador. Lo primero que hace Chávez es pedirle al Banco Central que le dé financiamiento. Y com si yo estaba allí. Claro, pero todo comenzó con el método de cálculo de las utilidades cambiarias.

Ángel Alvarado: ¿Por qué?

José Guerra: Porque el dólar Banco Central se compraba un precio y se vendía otro precio. Entonces estaba como valoramos la reserva. Entonces cambiaron el método de valoración y instantáneamente aparecieron utilidades cambiaras donde no las había. El gobierno se acostumbró, se hizo adicto a esas utilidades cambiarias que llegaron a representar tres, cuatro puntos del producto interno bruto.

Ángel Alvarado: Financiamiento monetario.

José Guerra: Absolutamente. Financiamiento es di dinero de la nada, dinero es de una reserva valorada. El método Lifo y Fifo. Eso era todo. O sea, se cambió la metodología. Entonces y luego Chávez pide más, se acostumbró y pideió un poquito más y viene el millardito. Yo quiero que me den un millardito de las reservas. Porque la historia de esto es que nosotros se hizo en el Banco Central un estudio del nivel óptimo de reserva que lo hizo Alexis Córdoba y Enit Blanco de la gerencia de Investigaciones Económicas. Entonces ese nivel, ese estudio daba que teníamos nivel niveles de reserva por encima del óIM. Entonces, viendo el trabajo, Grdani le exige al directorio a nombre de Chávez un millardito, que era mucha plata en el momento. Bueno, hubo una discusión, el Banco Central se lo dan, no se lo dan. Había gente al directorio opuesto a que se lo diera, hasta que el gobierno le le torció la mano, le dieron el millardito y bueno, ya movilizó campesino. Uno no podía salir de la puerta del Banco Central porque lo insultaban. Dónde está el millardo, el millardo, el millardo o y en fin, le dieron el millardito. Entonces dijo no, no, no, no, no, no es milladito. Yo quiero ahora es cambiar esto. Y crearon el Fondt y crearon una ley que decía que hasta partir determinado umbral de recursos, todo lo que es lo que estaba sobre ese umbral de recursos iba al Fondo de Desarrollo Nacional, Fonden, conjuntamente Conarttel. Los ingresos petrolero. Chávez es insaciable eso eso era una maquinaria de tragar dinero insaciable.

Ángel Alvarado: Y el destr institucional y de destrucción institucionalmente.

José Guerra: Bueno, exacto. Entonces el Banco Central tenía el problema de que pasaba sus reservas, salía, se deshacía de sus activos, se lo daba a Fond y Fon tenía un artículo donde decía que estos fondos que se han acumulado en este instituto llamado Fond, Fondo de Desarrollo Nacional serían dedicados proyectos de infraestructura, proyectos de desarrollo de fortalecimiento a la capacidad productiva, coma, y otros, a ser determinados por el presidente de la República. Bueno, ahí está. Hasta deuda argentina compraron cuando la crisis de una de las crisis que tuvo Néstor Kirchner ahora, tal vez.

Ángel Alvarado: Entonces, en ese punto no pasamos la ortodoxia, una heterodoxia, pero todavía no estamos hablando del socialismo. ¿Sin embargo, en la cuarta cumbre, la deuda social y esto lo aprendí de tus libros, de este es uno de los libros que me mandaste en la cuarta deuda social, Chávez dice si no.

José Guerra: Es capitalismo en la cuarta cumbre, cumbre.

Ángel Alvarado: En la cuarta cumbre de la deuda social, si no es capitalismo, entonces qué? No tengo dudas, es socialismo.

José Guerra: Septiembre 2005.

Ángel Alvarado: Y luego viene 2006 la elección y Chávez en la elección de 2006, pues empieza con todo el tema que si tú votas por Chávez en 2006, está votando por el socialismo. Y luego el Plan de la Patria, proyecto nacional. Si Bolívar, que tiene características ya del socialismo bolivariano. ¿Qué es ese socialismo bolivariano? ¿Si es que se puede generar de alguna manera?

José Guerra: Bueno, ese socialismo bolivariano era una mezcla indigesta. Si era como un arroz con mango en el cual Chve Tom Sab era un tipo ideológicamente muy, muy confundido, astuto para decir las cosas que sabía, pero con una confusión extraordinaria mentalmente. Y tú lo ves, acuérdate que acuérdate que a diferencia de otros políticos como Caldera, como Betancourt, que era político, escritores, Chávez nunca escribió nada. Chavez era discurso, discurso, discurso, discurso, hablar y hablar y alguien compilaba. Pero él le di una entrevista a Agustín Blanco Muñoz en medio de la campaña electoral

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José Guerra: y donde él expresó algunas ideas. El libro se llama Habla el comandante. Chávez no tenía claro. Dice Bueno, esto es una mezcla del nuevo liberalismo de Tony Blair con la experiencia de la unión soviética, con los aportes de Bolívar. Pues Chávez tenía la idea de que Bolívar era socialista. O sea, una cosa por una frase de Bolívar en uno de los textos donde dice el mejor sistema es aquel que garantiza la mejor suma de felicidad a los pueblos. Entonces Chávez quería que era socialista. Bolívar era socialista y tenía una confusión hasta cronológica, porque no podía ya por la fecha que nació Mari, que murió Mar y Bolívar, etcéter. Ahora bien, ese socialismo que Chávez rudimentariamente llamó el socialismo del siglo 21, básicamente era lo la ampliación sin límites del rol del estado, la economía. Eso era la visión que ya tenía el socialismo, muy parecida a lo que fueron las experiencias del socialismo real, que lo primero que hicieron fue eso. Lo que hicieron fue es incrementar, poblar la acción del estado en la economía. Eso todas las revoluciones fueron así. Entonces lo que tenía del socialismo del siglo 21 era el nombre, pero esa era la réplica de lo que eran esos modelos y tan así que se calzaba perfectamente con los planes, porque los socialistas, los gobiernos de la Unión Soviética y todos los países socialistas, pues reales que llaman socialismo real, tenían los famosos planes quinquenales. Bueno, y Chávez tenía su plan quinquenal que era el Plan de la Patria. Lo único era que a diferencia de aquellos planes, no había las metas cuantitativas de crecimiento de producción de acero, pero estaba perfilado a dónde iba el plan. Y ahí es que Chávez comienza el, digamos, este proceso llamado del socialismo del siglo 21, que significó un viraje fundamental con respecto a lo que se venía haciendo antes, hasta esa fecha 2004, que fue una política de austeridad económica, un estado no más grande del que Chávez había heredado en el año 1999. Y bueno, ya después, a partir de ese año 2005, bueno, ya las cuentas fiscales empiezan a tronar porque ya las empresas que eran superbitarias pasaron a ser dificitar y había quin inyectar la plata. Todas, todas. Hay un tu las cifras fiscales del país. Y hay un quiebre en el 2005. Ahora, esto tenemos que contertualizarlo, Ángel. Total. Antecedido por la huelga petrolera y el paro petrolero, paroina pues cada vez se siente que derrotó a la oposición y ahora voy por más. Ahora ya no es que voy expropiador, es que esto es socialismo.

Ángel Alvarado: Él era ortodoxo, la economía la economía política era un poco ortodoxa. Viene el golpe de 2002 y se radicaliza en lo político y en lo económico. ¿Se radicaliza con el tema de más de gasto público y más socialista, cierto?

José Guerra: Y toman más empresas, porque cuando el paro se demostró que él estaba en manos de las empresas privadas. Bueno, primero, obviamente Pdvesa liquidó toda la burocracia que tantos años tardó en conformarse en Pdvsa, muy eficiente desde el punto de vista de la producción petrolera y de la gestión. Pero se dio cuenta que la industria de alimentos estába en manos de las empresas privadas y que se unieron al paro, particularmente una de las grandes. Y dice no, ahora yo voy a tener mis propias empresas de maíz y si no las puedo construir, las compro y si no lo exp propio. Todo el sistema yavía comenzó por la estructura agroalimentaria, la exproppeción de las haciendas, y de ahí fue encadenando un conjunto de medidas, pero donde fue más agresivo fue la industria de los alimentariarios. Ahí yaiso desastre realmente. No te acuerdas el hoyo con unas 9 mm en la mano, tipo seququel Zamora tomando hacienda, expropiando, confiscando. Sí, sí. Buenoí, están los resultados, la caída de la producción de alimentos en Venezuela.

Ángel Alvarado: Ese periodo de expropiaciones fue entonces un poco de dos cero siete, dos cer 12, más o menos el periodo más fuerte de expropiaciones en Venezuela. Y y pareciera que Chávez iba pues los hitos eran las elecciones presidenciales. La elección de 2006 fue el cambio de la ortodoxia, digámoslo así, al socialismo. Y luego viene una economía exhausta en 2012 con altos niveles de endeudamiento, la deuda se multiplica por seis. Jordani justifica esa situación de endeudamiento que sufre el país porque eras crucial y esto también lo leí en tu libro Superar el desafío del 7 de octubre, la naación de 2012 se trataba de consolidar el poder político, se escribe, se

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Ángel Alvarado: consiguió con sacrificio y uso de recursos a niveles extremos que requeó una revisión para garantizar la sostenibilidad. Es decir, Chávez y Jordani llevan la economía al máximo en términos de endeudamiento, de consumo, de ineficiencia. Y allí es electo Maduroávezávez. Chávez, bueno, es electo Chávez, Claroávez muere y en 2013 es el electo Maduro. Entonces ahí tocaban reformas. ¿Por qué Maduro no hace las reformas? ¿Por qué fallañan las reformas? ¿Qué pasó allí? Y además el plan Ramírez que tú has documentado bastante bien, la conspiración de los otros vicepresidentes para evitar esa las reformas de la economía venezolana que tocaba y que el chavismo sabía que tocaba.

José Guerra: Bueno, ahí lo que pasó en el año 2012, que Capril le dio un susto a Chávez, se le empezó a acercar. Acuérdate que Chávez estaba enfermo, no hacía mucha campaña y Capriles se le empezó a acercar peligrosamente. Nunca, nunca para poner en peligro, pero estaba marcando un crecimiento que ya se sabiéndose que CHVE no iba a continuar, era un peligro para el sistema, el sistema socialista. Entonces, bueno, fundieron la economía ese año, Ángel. Las importaciones fueron $54000 millones déficit, la cuenta comercial a partir, a pesar de los altos precios petroleros, fundieron la economía, la deuda a niveles extremos, los controles a niveles extremos. La economía estaba con una especie de subsidiado. No, no, no, no. La brecha cambia. Era como o sea, estamos hablando de una bre cambia. Sí, 400 % era la breilla cambiara. El mejor negocio del mundo era agarrar los dólares de Cadii, Sencoex y voltearse para el paralelo y en unap bicicleta allí que hizo rico en un gentiío. Las importaciones eran containes llenos de piedra que llegaban maiquetía, disfrazado de textiles, de comida. Y era sobre facturación de importaciones, dicho por la presidenta del banco central en el momento que era enve 20 com 25.

Ángel Alvarado: %.

José Guerra: Creo que sí, sí, sí, absolutamente.

Ángel Alvarado: No, las importaciones del país.

José Guerra: Sí, exactamente. Bueno, cuando ya lleg obviamente sean las elecciones, en ese contexto de una artificialidad en materia de bienestar, bueno, Chávez gana. Pero ya se sabía que Chávez estaba herido, muy golpeado el presidente Chávez, la enfermedad comiéndoselo y las especulaciones se muere Chávez, no se muere Chávez losr Ernesto Villega diendo. No, no, el presidente está muy bien, se está recuperando, va, va muy bien, muy bien. El tratamiento está excelente. Sigue así presidente, con esa fortaleza que va muy bien presidente. Yo me acuerdo esos partes, no sé si tú te recordarás de ellos. Todo el mundo pendiente, era un misterio. Hasta que en el sub bocaranda saca aquel adsrito en el domingo, uno de los domingos en una página completa en el Universalendo. Chavalos que tienes un cáncer y de este tipo, este tipo. Bueno, eso obviamente puso a todo el mundo a pensar la continuidad. Entonces estaba claro que había que hacer reforma. Y la gente que estaba más cerca del entorno de Chávez, por ejemplo, Ángel, datos como este en los viajes estando Chávez ya finales del año 12 y comenzó el 13, los viajes que iban a a la Habana, a la clínica donde estaba internó el presidente Chávez. Allí entre otros iban Nicolás Maduro, Jorge Arreaza, Areni Chávez o uno de los hermano Chávez que fueán Chávez. Adán, que era creo que era mayor que presidente Chávez. Me parece que es el que incorpora Chávez a la política. Adán desde la universidad de la ULA, Universidad de los Andes, Miguel Rodríguez Torres, Rafael Ramírez, ellos iban a ver a Chávez y obviamente ya se sabía que Chávez estaba en una etapa terminal. Ok. Allí Chve parece que preguntaba siempre por el tema económico. Eso lo sé yo de una persona que estuvo allí que pregunta el tema económico y le pregunta Ramírez que cuánto había en el fond. Y Ramírez le decía que había tanto, yía es muy poco. Entonces Chávez parece queribía la economía. La economía. Estaba preocupado el presidente Chávez por el tema económico. De allí Ramírez toma la idea de que hay que hacer algo en materia económica. Muera el presidente Chávez, Rafael Ramírez asume la vicepresidenta, se crea una vicepresidenta. El área económica fue una especie de meses loco donde hubo como tres presidentes del Banco Central. Se creó un órgano que llama Órgano Superior de Economía que le dirigió el general Everg García Plaza, que ahora

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José Guerra: está exiliado también se fueron los años locos. Tres presidente del Banco Central. Eudomar el Santo. No, no el Domar Santo. Es que como vaa viniendo vamos viendo. No, no, Eudomar Tobar sustituyó a Aytme Betancourt, después Tombar, vino Ramón Lobo, eso fue todo un sanguíneo sea. Fueron como cuatro presidentes de Bancos Central en seis meses. 2 presidentes, dos ministros de hacienda. Tres ministros de hacienda. Jordani lo cambiaban, aparecía como ministro de finanzas. Merente del Bante pasaba finanzas después del Banco Central. Era una especie de reciclaje. Ahí no sabían qué hacer. Y ahí es que Rafael Ramírez dice no, no, esto tenemos que ponerle un orden acá. Y busca asesoría de unos bancos extranjeros y lanza el plan Ramírez en el 2014 se va a Londres, viene con unas ideas más o menos sensata, tratar de unificar el tipo de cambio. El plan de bajar la tasa del IVA que está en 12, poner a 10, pero subió el precio de la gasolina a nivel internacional a un precio que no diera pérdida, contener el gasto. Un plan más o menos sensato elaborado por por banqueros de la city. Pero cuando llega a Caracas está el congreso del PSV. Yo me consigo un gran amigo mío que es ahorita del buro político del chavismo del PSV y hablé con él, me conseigí un aeropuerto y quedamos en vernos y nos vimos. Me dice no, no, tenemos que dar un viraje. Esta es la situación económica. Lo que ha planteado Ramírez y lo que ha planteado gente que que hemos consultado, dice que esto hay que toma medida. Ramírez llega con el plan que yo llamo el plan Ramírez, consistiendo en esto, pues, o sea, bajar el IVA, pero aumentar la gasolina, o sea, aumentar la recaudación, quitar el financiamiento de Pdvsa al Banco Central o que Pdvsa siguiera financiando el Banco Central. O sea, un plan de cierta reordenación. Bueno, ahí se encontró con dos paredes de concreto armado. La que no pudo pasar Ramírez y lo liquidaron. La di Aristóbulo, que dijo si quitamos el control de cambio nos tumban. Lo dijo Aristóbulos, está escrito, está citado por mí en el libro. Y la otra fue, bueno, del yerno del presidente Chávez, Jorge Arreaza. Opuestos a cualquier intento de reforma. En esas circunstancias, Rafael Remmíre empieza a poder, a perder poder y la economía queda acéfala porque Jordani con la carta que escribió donde dijo que bueno, que dejaron la economía exactusta también sale y se crea ahí un interregno en el cual no sabían qué hacer. Estamos hablando del dos cer uno cinco dos cero uno seis. Ya nosotros estamos en la Asamblea, estamos entrando a la Asamblea Nacional. Tú tes recordar que ser un periodo que tú no sabías con quién entenderte en materia económica. Nombraron un muchacho decente y apell acuerdo, me acuerdo que era peido, que moreno aras áreas que no sabía la adducción del Ministerio de Cualificación, no sabía que el ministerio queda en el parque central y ya o esto fue una locura. Duró como tres días el decreto de emergencia económica. No encontraban qué hacer. No encontraban qué hacer. Estaban dando tumbo, tumbo. Bueno, en ese vacío el gobierno tenía que funcionar. Y la manera que funcionó fue en medio de un país que ya no podía contratar más deuda externa porque la deuda externa Chávez la multiplicó por cinco y Maduro le costaba mucho acceder al financiamiento internacional. Viene la emisión del bono Pdvsa 2020, la reestructuración. ¿Y qué es lo que hace Maduro? Dijo bueno señores, esto no tiene, no hay manera de seguir este ritmo de gasto. Y empieza entonces a ver al Banco Central y ahí empieza lo que resultó después ser la hiperinflación, cuando el gobierno recurre masivamente al financiamiento del Banco Central para financiar el déficit fiscal. ¿Por qué? Porque no quería quitar el control de cambio. Entonces con la tasa de cambio oficial, Pdva ha dabdo unas pérdidas gigantescas. O sea, no había manera de que Pdva diese ganancia porque tenía los costos de Pdva estaban escalados por la inflación se estaba aumentando porque ya los precios empezaron a desregularse por sí mismos. La inflación empezó a subir, pero los dólares que Pdba le vendía central estaban a la tasa oficial. Entonces tenía una brecha muy grande que implicaba pérdidas y no daban las cuentas. Entonces financiamiento monetario, financiamiento monetario masivo. Esto hubo un momento en que el financiamiento del Banco Central a Pdvsa llegó a ser siete u ocho puntos del PIB. Finia eventos monetario el déficit. Eso obviamente reventó los precios que están y se ocurrió un fenómeno que tú tees recordar de él, que el fenómeno de las cola y los bachaqueros. Acuer los bachaqueros control

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José Guerra: clar los precios estaba controlados. Claro, claro. El control de cambio ya tiene con el de precio. Son dos hermanos. Precio ENT. Los precios estaban controlados. Había para comprar un panía, que es una cola de 1 km y obviamente.

Ángel Alvarado: Una harina de maíz para pasar la noche entera.

José Guerra: Entonces él estaba fenómeno. Los bachaqueros. ¿Entonces cuál era el culpable? Los bachaqueros y los bachaqueros que eran los bachaqueros en realidad cumplían una función social que hacía la cola por TiGR.

Ángel Alvarado: Del mercado oficial al mercado negro.

José Guerra: El bachaquero, que era una persona, un bachaco haciendo una cola este amanecía a las cinco a 3:00 a.m. cuando abriera negocio, los primeros paquetes de arnapán era para él, agarraba vo y und día tres y vivían de eso. Tú que no querías hacer la cola a lo compraba algoaquero y los que tenían conexiones con el mercado, con el dueño del establecimiento, apartando llegaban 10 bultos de harina de maíz, pero lo apartaban siete lo vendían y los otros tres eran para los amigos, etc. Ent mom.

Ángel Alvarado: ¿Entonces vamos a ver cómo fue esa reforma, no? Esa economía completamente controlada, una gran cantidad de precios controlados, tipo de cambio controlado y empieza la hiperinflación. Revienta todo esto y bueno, entra un periodo peor que es la hiperinflación, donde la gente se da cuenta que no puede ni comer. Antes podía hacer la cola y comía y el que no hacía la cola pues lo compraba el mercado negro. Ahora empieza, la inmensa mayoría de la población no tiene acceso a la comida. La hiperinflación AC acaba con todo. Y en ese periodo entonces vienen unas reformas durante la hiperinflación, ahora no de Ramírez, que fallaron, sino de Rafael Correa. Cuéntanos de esa reforma de Rafael Correa, de en qué se basaron.

José Guerra: Presidente ecuatoriano sí, claro, porque el control de cambio está destruyendo todo y el control de precio está destruyendo a BDBSA. No había reserva, el control de cambio se hizo para acumular reserva y terminamos perdiendo más reserva que cuando había la fecha previa al control de camio, el control de cambio era para contar los precios y lo que había era una escasez fenomenal. Y los precios empezaron a subir, subieron tanto que el Banco Central hizo algo que tú debes conocer bien, que fue que dejó de publicar las cifras de inflación, las escondió porque no quería reflejar el rompió el termómetro, agarró el termómetro, paciente tenía fiebre y yo no quiero que el paciente tenga fiebre, rompa el termómetro. Dejó de publicar los datos y empezó la Asamblea Nacional a publicar los datos de la época. Bueno, entonces la economía estába muy desarreglada, la impopularidad de Maduro, digamos, subiendo como la espuma. Entonces hay que hacer algo, pero no tenemos cómo hacerlo. En Venezuela ellos trajeron unos brasileños, al principio mandado por Lula Mirielis, creo que se llamóa, que fue el presidente del Banco Central de Brasil en uno de los periodos de Lula o Dilma Rousseff, y el tipo les recomendó qué hacer, mira que hacer esto, esto y esto. No le hicieron caso, fueron a unos chinos y tra uno chinos, me acuerdo que los atendió Wilmarcato Soteldo en una reunión pública y los chinos lo hablaban y no sé si eran chino en español o contractor Peroil Castos. Soteldo, que era ministro de producción, un hombre muy, muy, muy vinculado a la nomenclatura política y militar, bueno, le entró por aquí, le salió por acá, nada, hasta que la crisis lo estaba amenazando ya la sostenibilidad política y no algo que tenemos que hacer. ¿A dónde miramos? Cuba no sabe esto, Rusia está muy lejos, los chinos ya vinieron para acá, Brasil, Correa. Entonces traen a gente del Ministerio de Finanzas, cuando Correa creo que se llama Patricio Rivera, entre otros, y entonces hace una exposición, le dice no, esto aquí hay una hiperinflación y esto tiene una causa como la tiene en cualquier otro país. Usted tiene un problema fiscal fenomenal, tiene un financiamiento monetario al déficit, tienen una economía que tiene un problema de recaudación, porque la inflación está destruyendo la base de recaudación, no crecen. Lo primero hay que parar la hiperinflación. Aomó lugar, aomó lugar. Eso es lo prioritario. Y ahí estvieron en lo correcto, creo yo. Entonces toman un conjunto de medida, en primer lugar una draconiana, que fue bueno, la estamos sufriendo todavía, que tenía esa medida años que no se usaba monetariamente, que es la elevación del encaje. Pusieron el encaje bancario en 100. %. Es decir, los bancos captaban 100 bolívares y debían encajar 100. El Banco Central desapareció el crédito, no había crédito. Lo otro fue que el gasto lo comprimieron, pero de manera brutal, especialmente la parte salarial, que es el corazón del déficit fiscal. Vena, no se construyó una escuela, no se hizo una autopista, no se una carretera. Autoridad absoluta fiscalmente y monetariamente, como te dije. Y lo otro que hicieron fue estabilizar el tipo de cambio. Entonces

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José Guerra: se salieron sin anunciar lo del control de cambios y empezaron con un sistema de intervenciones y también del control de precios. Fíjense que la ley de precios justo que dice que el precio se fija con un margen del 30 % sobre los costos. La ley está vigente, pero en la práctica la derogaron porque en un contexto t des regula el mercado cambiario, tiene que regular el mercado de los precios, los bienes. Esto fue lo que hicieron. Entonces, autoridad fiscal en la componente salarial y gastos, funcionamiento del estadoteridad monetaria, liberación de los precios de facto y liberación del cambio con un sistema ahora nuevo quea de intervención, en el cual el banco central le asignaba a la banca unos dólares premarcados con una tasa de cambio, con una especie de tipo de cambio semiijo que llamaban flotante, que sencillamente lo que es, lo que era y lo que ha sido es un sistema del cual el banco dental marca la tasa de cambio y le permite a los bancos una especie de cierta banda allí con un porcentaje de los dólares que recibe la banca y los dólares que vende. Y ahí se fija el tipo de cambio. Ese fue el programa, eso fue lo que acabó con la hiperinflación y obviamente la dolarización que empezó a ocurrir de facto ya de 2000 quinco com dose 16 y sobre todo 2017, en medio de la hiperinflación, porque la hiperinflación medida por nosotros comenzó en noviembre del 2017 cuando superó la barrera del 50 % de acartdo conc criterio de Philip Caiggan. Y bueno, esos fueron los cambios fundamentales que hizo Maduro, una reversión. Y por eso fue que mucha gente que estaba desde el día uno, cuando el presidente Chávez empezó a decir bueno, pero esto no es lo que Chávez estaba planteando, intentaron privatizar empresas, algunas las entregaron, digamos, al mejor postor. Y luego empezaron la política de apertura comercial. Bajaron los aranceles fuertemente para las importaciones, obviamente en un ambiente de más libertad de precio. Bueno, aparecieron aquellos fenómenos de los bode gone, aquel espejismo de los bodegones, pensando que los bodegones eran actividad económica, cuando.

Ángel Alvarado: Esto era prácticamente básicamente importación sin aranceles.

José Guerra: Sin aranceles. Esto tomaba un contenedor de unos grandes mayoristas, los EE.UU. de cualquier otra parte de Panamá, de puerta a puerta, lo ponían y listo. Pues eso era pues sin aranceles. Y obviamente la industria y la actividad económica económica, la actividad económica de venolana muy afectada por esa situación. Pero eso fue básicamente el plan que llamamos el plan Correa, hecho en Venezuela, hecho para Venezuela. Un cambio absoluto. Y trataron entonces de entrar a dos políticas adicionales. Día tres la primera fue el tratar de cambiar el ai orgánica de hidrocarburos, porque se dieron cuenta, descubrieron lo que ya trataron de descubrir a pólvora en el año 2019, cuando se dieron cuenta de que como estaba de hidrocarburo, nadie iba a vener $1 en Venezuela, porque ninguna compañía que se respete y que le duele el dinero va a poner 5006, $1000000000 para aumentar la producción petrolera, para que esa plata se la maneja PDVSA. Esa no existe. Eso no existe. Seg segundo, trataron de vender algunas empresas, llamaron a unos dueños de una empresas y dijeron mira, quitan su empresa. Yo conozco a un empresario que le ofrecieron entregarle las empresas. No, no, yo tengo ya mi demanda entre el chat, yo voy a seguir la demanda, así cobre, así cobren los tataranietos míos. Pero yo no voy a aceptar esta empresas porque voy a tener que meterle, digamos, invertir en ella unos $50,30 millones para recuperarla y no sé si vale la pena. Y lo dejó así. Y lo tercero que trataron un de hacer fueron que dar luego las llamadas zonas económicas especiales, siguiendo al modelo chino. Y bien gama lo anunciaron hasta con una ley. No han puesto todavía la primera piedra. 1 zona económica especial la primera piedra todavía no la han puesto. Porque una zona económica especial requiere, uno, infraestructuras de teléfono, líneas telefónicas, que funciona el Internet, agua, que no se va a ir a luz y que no haya, digamos, regulación, digamos, del gobierno, excesiva, me refiero del gobierno. Entonces, bueno, no se conform ni se van a conformar. Esas son lass económicas especiales. Entonces ese fue el plan, un viraje dramático con respecto a lo que y sobre todo la transferencia de empresas que habían sido estatizadas, que todas estaban quebradas. Especialmente, bueno, sé si tú te recuerdas que uno de las primeras profesciones e fueron los abastos. Chávez propió la red de supermercado ytomercados más grande de Venezuela. Supermercados cada, supermercados Éxito los expropió y los quebró. Entonces esos

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José Guerra: supermercados Éxitos se lo entregaron a los iraníes, y los iraníes invirtieron plata, habían productos iraníes y quebraron tambiénonces nadie quería, o sea, esos son trastos que quedaron ahí desechos. Nadie, nadie quería. Trataron de vender algunas empresas del cemento que también estaban quebradas, nadie las quiso. Trataron de ir un acuerdo con Arcelormital, la empresa cirúrgica más grande del planeta, una empresa de la India. Y los indios le ofrecieron hacerse cargo de unas plantas, le daban $1000 millones para ese cargo de Sidor, pero con la libertad para manejar la planta según criterios con que se maneja esa empresa Arcelormita. El gobierno no aceptó, ahí está Sidor paralizada. Entonces el plan, esa parte del plan no le funcionó bien. Lo que sí le funcionó fue la autoridad, la restricción fiscal, la estabilidad monetaria que permitió bajar la inflación de 65080, 1000 en el año 2018, pues a lo que tenemos, tuvimos el año 20, que fueron 400, 500 y luego pues lo que hoy tenemos, pues 60 % de inflación.

Ángel Alvarado: ¿José, cuál es el legado del chavismo? El legado económico del chavismo.

José Guerra: El legacho chavismo económico del chavismo lo podía resumir con la siguiente el siguiente enunciado Chávez comenzó la destrucción de Maduro. Chávez el le Cház lo puedo resumir de esta manera Chávez comenzó la destrucción de la economía venezolana in Maduro le puso los clavos a la urna donde está sepultada la econombía venezolanaeeño de Chávez.

Ángel Alvarado: Y Maduro el que lo mat es.

José Guerra: Un diseño de Chávez. Esto mad Maduro agarró ángel esto simulando una un símico con al béisbol. Maduro agarró el juego empatado en el noveno inni tres hombres en bases, ceroo, ceroo y bateando Miguel Cabrera. Explíqueme cómo gana.

Ángel Alvarado: Sí, exactamente.

José Guerra: No, no, el problema no lo quedó Maduro. De verdad, de verdad, Maduro Maduro fue una víctima de Chávez. Y Maduro no encontraba que hacer. El pobre Maduro está en los primeros dando tumbo, que no encontraba que hacer. Entonces lanzaba y decía este año viene la recuperación de la actividad productiva y la nueva etapa, la nueva fase. Pero estaba herido porque venía venía con $1 muerto muy grande que le dejó. El problema lo creó Chávez, el problema fiscal no lo creó Maduro, lo creó Chávez.

Ángel Alvarado: Y Chávez siempre fue socialista. Y este fue un plan largamente concebido.

José Guerra: Yo creo eso, yo estoy convencido de que todo el bolarimo de Chávez, esta simulación de las tres raíces, el álbo, las tres raíces Zamora, Simón Rodríguez y Simón de Bolívar, Zamora y Simón Rodríguez, esto esto era para disimular Chávez estaba clarito para desde mi punto de vista, porque Chávez eso fue el plan que se concibió de los años finales de los 60 y los 70, penetrar la fuerza armada. Porque tú tú no te acuestas liberal y te levantas marxista de la noche a la mañana. Eso no existe. Me acosté liberal, bolivariano, nacionalista y me tuve un sueño y me desperté creyendo en la Unión Soviética, en Fidel Castro, en el marxismo leninismo, en la planificación centralizada de la economía, en el control político de la sociedad. Eso eso no existe. Ángel ya tenía ese plan. Lo que pasa es que fue midiendo los tiempos porque si Chávez se declara socialista como candidato, no hubiese ganado las elecciones. Consolidó el poder y cuando consolidó el poder, derrotó plan el paro petrolero. Tenía plata en abundancia por los precios petróó llegó el momento socialista. Sí.

Ángel Alvarado: ¿Y fue la caíle de los precios del petróleo o fue todo el diseño lo que generó la destrucción de la comunidad venezolana?

José Guerra: Bueno, no, m para mí la clave para entender la instribucción de la economía venezolana fue el proceso de exproesciones y confiscaciones empresas y haber destruido la institucionalidad fiscal y monetaria. Pues Chávez porque también hay que decir que cuando se aprueba la constitución en 99, la constitución ordena una nueva ley del banco central. Y esa ley se hace en el año 2000. Es una buena ley. Habla de la inflación como objetivo fundamental del banco central, la estabilidad y la moneda, la necesidad de un acuerdo de política entre el gobierno y el ministerio de finanzas, el marco plurianual del presupuesto. Nada de eso se hizo. Pero la constitución está bien concebida. ¿Pero cuál fue el problema? Para mí, la clave, la clave, los dos puntos fundamentales en materia económica fueron tres, mejor dicho.

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José Guerra: Primero, la destrucción de Pdvsa y de la industria petrolera. Cuando Chávez le acepta aquel golpe mortal despidiendo 30000 trabajadores chve hubiese salido barato. Chave bota, despide la nómina principal, a los gerentes y deja la base y la producción petróleo no hubiese caído tanto como cayó con despedir 1500. En esa concepción le iba bien. No quiso la venganza, votó 30000 con pito. Bueno, ahí está la caída primero. Luego las expropiaciones que destruyen la base productiva de la economía, sea empresas que eran sido era el segundo exportador del país después de Pdvsa. Lacate do era el segundo contribuyente de impuestos al IVA y la renta la expropiaron y de superar y pasaron a déficit. Destruyeron la base productiva de la economía. Y en tercer lugar, la insttrucción de la institucionalidad fiscal y monetaria. Ya el Banco Central dejó de ser un banco central para convertirse en un edificio de 24 pisos con escritorios y con máquinas, pero sin gente calificada. Se destruyó toda el Ministerio de Finanzas. Desapareció literalmente. Y esos fueron los tres factores que mi opinión explican la caída exacerbado obviamente por la caída de la producción petrolera, obviamente que vino como consecuencia de la primero del golpe con el despido de los técnicos y luego con aquella política de 2007 2008, Ángel, cuando Chávez desde la Faja del Orinoco decretó en un enero la expropiación de todas las empresas de la Faja del Orinoco que no se acogieran a la regla que él estaba creando, en la cual el estado pasaba a ser mayoritario y el estado pasaba a tener el control. Eso hizo que todas las empresas menos una se fueran del país y demandaran a Venezuela. Fue el caso de la Exxon Mobile, el caso de Konoco, Phillips y los otros lograron entenderse con ello, como fue el caso de la British Petroleum y digamos que aceptaron. Nos vamos, dame lo mío, yo me voy. En el mundo hay mucho petróleo, queso con su petróleo ahí bajo tierra, yo me voy. Y ahí fue que la producción empezó a caer, porque si tú te ves las estadísticas de la producción petrolera, la producción petrolera empieza a caer con fuerza, con fuerza. En el 2009, dos cer nueve dos cero uno cer. Antes de sanciones, antes de todo, justamente por esa política que aplicó Chávez. Y además pasa otra cosa, Ángel, que fue que la producción petrolera no cayó más. Eso está en uno de los cuadros. No cayó más porque las empresas petroleras extranjeras que quedaron aumentaron la producción. Mientrasa venía cayendo, cayendo en picada, porque Pdvsa era PDSA que en que se transformó en Pdvsa cuando Ramírez Pesez se transformó en un partido político. Pero esa pasó de tener 30000 empleados, de tener 120000 empleados y produciendo menos. Explícame comomo una empresa es rentable. Mira, nosotros nos falta todavía, Ángel, como venezolano y alguien del mundo, tal vez un tipo de Bosnia, de Tanzania, que haga un estudio desapasionado de lo que pasó para poder cuantificar el daño que se le ha hecho el país. Hoy se habla de que los países europeos y muchos latinoamericanos tienen un problema de envejecimiento poblacional que lo está afectando y va a afectar el crecimiento, lo está afectando. Nosotros tenemos algo peor que eso. Nosotros tenemos un envejecimiento por fuga de capitales, de capital humano, porque en España los españoles no se van, están allí, están envejeciendo. En Italia igual. Pero es que Venezuela es que estamos envejeciendo cronológicamente. Y además tenemos la fuga del talento humano. La gente que va promociones completas de médico, ingenieroamos.

Ángel Alvarado: La pirámide poblacional está vacía en la fuerza laboral, es mucho más baja de.

José Guerra: Lo que Ángel, mira, hay un estudio que hizo la universidad Central recientemente en la facultad de ciencia. Usted sabe que sin la literatura es muy buena la filosofía, extraordinaria para entender el mundo, la economía para hablar muchísimo, como estamos hablando de nosotros. Pero tú no tienes ingeniero matemático, químico, físico, tú estás fuera de la inteligencia artificial, está fuera de todo. Bueno, la Universidad Central acá es un estudio de la corte que entró en el 2004, que está terminando ahora, en la facultad de ciencias, no sé si tu viste el tuyo, de 634 estudiantes que entraron, química, matemática, física, computación y biología, de los seiscientosa, 540 no pasaron una sola materia en el primer semestre, una, una materia. ¿Por qué? Porque el bachillerato no tiene profesores de química, ni física, ni matemática. Hay Tito Rodríguez buscando profesores jubilados para que den clase.

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José Guerra: ¿Como una persona que no es matemática puede estudiar ingeniería?

Ángel Alvarado: O es el colapso de la economía, que no hay ni maestros, no hay profesores.

José Guerra: Bueno, que viene, tú puedes crecer a corto plazo gastando más, claro que se acueró, tú va a la tasa de interés, quitas el encaje, lo reduce, digamos razonablemente el gobierno, gasta un poquito más y recupe, te recuperas económicamente, crece, pero de allí a seguir creciendo no vas a poder, porque no tienes el recurso humanos calificado. ¿Cuando te toca instal una planta, quién te lo va a instalar? ¿Cuando te toca diseñar un programa de computación, quién te lo va a diseñar? Porque no está formando las manos de obra calificada. Ese es el problema que vamos a tener, o uno de los problemas que vamos a tener.

Ángel Alvarado: José, esto ha sido una conversación extraordinaria, que ya hemos llegado a nuestro fin, tenemos ya 55 min. Te agradezco muchísimo tu tiempo, tu invitación, tu disposición, y creo que aquí está una píldora sobre lo que ha pasado los 25 años Venezuela, y tú además que lo has vivido en primera persona, testigo de excepción. Muchas gracias por haber escrito todo esto, y creo que todos aquellos que tengan interés en América Latina, en Venezuela, aquí tienen un resumen extraordinario de los 25 años del Choy.

José Guerra: Muchas gracias a ti Ángel, y quiero despedirme con esto, nosotros estamos en una lucha, yo sí creo que es una lucha existencial de nuestras vidas. Tú una vez me dijiste a mí una frase que me impactó mucho, es que yo soy muy venezolano y por eso es que tengo que estar yendo y viniendo. Y es verdad, nosotros llevamos el país por dentro, Ángel, nos duele muchísimo el país, o sea, uno podía estar fuera viviendo, bueno, no sé, pues ya la postrimería, en el caso mío, tú no, tú eres muy joven todavía, pero es que nos duele tanto lo que ha pasado y lo que hemos vivido, que soñamos y vivimos con el país todos los días en nuestras cabezas.

Ángel Alvarado: Bueno, José, muchísimas gracias, y por supuesto que yo, Venezuela libre, espero que pronto estemos allá nuevamente. Un gran abrazo y gracias a ti, muchísimas gracias.